Comments on: Voiko Hitlerin pysäyttää dyykkaamalla? http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/ Vallankumouksellisia hedelmiä puutarhasta ja katujen varsilta Wed, 08 May 2013 17:24:23 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: jalmari http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-377 Wed, 05 Aug 2009 10:50:19 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-377 "Kuinkahan paljon ne päästöt laskisivat, jos kaikki amerikkalaiset lopettaisivat lihansyönnin, shoppailun ja työskentelemisen ympäristöä tuhoavien yritysten palkkalistoilla, plus tietenkin Goren energiansäästölamppu-tyyppiset ideat." Tämmöinen jossittelu on turhanpäiväisintä ikinä.. "VOi kun ois kivaa, jos kaikki ois kivoja toisilleen ja silleen." Teletapeilla ja halinalleilla nämä jne.. “Kuinkahan paljon ne päästöt laskisivat, jos kaikki amerikkalaiset lopettaisivat lihansyönnin, shoppailun ja työskentelemisen ympäristöä tuhoavien yritysten palkkalistoilla, plus tietenkin Goren energiansäästölamppu-tyyppiset ideat.”

Tämmöinen jossittelu on turhanpäiväisintä ikinä.. “VOi kun ois kivaa, jos kaikki ois kivoja toisilleen ja silleen.” Teletapeilla ja halinalleilla nämä jne..

]]> by: Klementiini http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-364 Wed, 22 Jul 2009 19:13:44 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-364 Hemi: olen miettinyt samaa, emme voi surffata koko ajan jonkun vallankumouksellisen halun aallolla, mutta aaltoja ei voi kontrolloida: mitä tehdä sitten kun vallankumous menee myttyyn. Jensenin teksti suomennettiin: http://takku.net/article.php/20090721144232726 Hemi: olen miettinyt samaa, emme voi surffata koko ajan jonkun vallankumouksellisen halun aallolla, mutta aaltoja ei voi kontrolloida: mitä tehdä sitten kun vallankumous menee myttyyn.

Jensenin teksti suomennettiin:
http://takku.net/article.php/20090721144232726

]]> by: Hemi http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-363 Mon, 20 Jul 2009 18:47:41 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-363 Joo, jed ja klementiini, uusin zucchine-zine selittää agitaation merkityksen, ja ongelma on, että kun puhutaan vallankumouksista tai kollektiivisuudesta, päädytään helposti agitaatiokielen piiriin: "kaikki vallankumoukselliset liikkeet ja kansallissodat ovat syntyneet agitaation myötävaikutuksella. Spartakus käytti sitä, samoin kommuunit, ristiretkeläiset, ranskan vallankumoukselliset ja erityisesti bolshevikit --- myös hitler käytti tälläistä propagandaa jännittämällä energiat äärimmilleen, saattamalla ihmiset Suuren Läsnäolon, extaasin piiriin" "toisaalta agitaatio tuottaa vain suhteellisen lyhytaikaisia vaikutuksia, tällöin agitaation on oltava asteittaista ja nopeaa, ettei kansalainen ryhtyisi pitkästymään ja epäilemään seikkailua sekoiluksi" "Vallankumouksellinen liike on helpointa perusta tiettyä vihollista kohtaan tunnettuun vihaan. Viha on tunteista kenties kaikkein spontaanein ja universaalein: omat onnettomuudet ja synnit lykätään toisten niskaan --- yleensä naapurin tuhoaminen on osoittautunut yksinkertaisimmaksi" "Siirtyminen agitaatiosta mukauttamiseen on kuitenkin äärimmäisen vaikeaa: kiihdytetään kansaa vuosikausia, annetaan seikkailuja ja jännitystä, on heitä äärimmäisen vaikea mukauttaa -- arkiseen elämään. Ihmiset haluavat luvatun leivän ja vapauden" "usein mukauttaminen on mahdotonta, jolloin valtaan nousseen ryhmän ainoa mahdollisuus valtansa säilyttämiseen on diktatuuri." Elikkäs... nykyisin, sama zine jatkaa, hallitseva propagandan muoto on integraatiopropaganda: yritys todistaa ihmisille että he ovat todellisia edunsaajia etc. Tätä vastaan puhuminen jänskällä agitaatiolla on kuitenkin mitä on, noiden yksilövalintojen takana on Irtautumisen kokemus! Maailman näkeminen kulisseina, absurdina, joka on muutettavissa irtautumalla, naurulla, ei ekstaasilla. Ero on olennainen. Joo, jed ja klementiini, uusin zucchine-zine selittää agitaation merkityksen, ja ongelma on, että kun puhutaan vallankumouksista tai kollektiivisuudesta, päädytään helposti agitaatiokielen piiriin: “kaikki vallankumoukselliset liikkeet ja kansallissodat ovat syntyneet agitaation myötävaikutuksella. Spartakus käytti sitä, samoin kommuunit, ristiretkeläiset, ranskan vallankumoukselliset ja erityisesti bolshevikit — myös hitler käytti tälläistä propagandaa jännittämällä energiat äärimmilleen, saattamalla ihmiset Suuren Läsnäolon, extaasin piiriin” “toisaalta agitaatio tuottaa vain suhteellisen lyhytaikaisia vaikutuksia, tällöin agitaation on oltava asteittaista ja nopeaa, ettei kansalainen ryhtyisi pitkästymään ja epäilemään seikkailua sekoiluksi” “Vallankumouksellinen liike on helpointa perusta tiettyä vihollista kohtaan tunnettuun vihaan. Viha on tunteista kenties kaikkein spontaanein ja universaalein: omat onnettomuudet ja synnit lykätään toisten niskaan — yleensä naapurin tuhoaminen on osoittautunut yksinkertaisimmaksi” “Siirtyminen agitaatiosta mukauttamiseen on kuitenkin äärimmäisen vaikeaa: kiihdytetään kansaa vuosikausia, annetaan seikkailuja ja jännitystä, on heitä äärimmäisen vaikea mukauttaa — arkiseen elämään. Ihmiset haluavat luvatun leivän ja vapauden” “usein mukauttaminen on mahdotonta, jolloin valtaan nousseen ryhmän ainoa mahdollisuus valtansa säilyttämiseen on diktatuuri.”
Elikkäs… nykyisin, sama zine jatkaa, hallitseva propagandan muoto on integraatiopropaganda: yritys todistaa ihmisille että he ovat todellisia edunsaajia etc.
Tätä vastaan puhuminen jänskällä agitaatiolla on kuitenkin mitä on, noiden yksilövalintojen takana on Irtautumisen kokemus! Maailman näkeminen kulisseina, absurdina, joka on muutettavissa irtautumalla, naurulla, ei ekstaasilla. Ero on olennainen.

]]> by: Klementiini http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-361 Wed, 15 Jul 2009 22:05:35 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-361 jed: kyseessä on blogsomen spammifiltteri, joka välillä laittaa linkilliset kommentit moderoitaviksi ja välillä tuhoaa linkin. Katsotaan jos lähtee pois päältä. Jos ei lähde, niin linkit voi antaa suoraan urlina, ilman html:ää. Kiitti blogista. jed: kyseessä on blogsomen spammifiltteri, joka välillä laittaa linkilliset kommentit moderoitaviksi ja välillä tuhoaa linkin. Katsotaan jos lähtee pois päältä. Jos ei lähde, niin linkit voi antaa suoraan urlina, ilman html:ää. Kiitti blogista.

]]> by: jed http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-358 Tue, 14 Jul 2009 22:38:09 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-358 Näköjään kommentit, joissa on linkki, hylätään automaattisesti. Tai sitten se odottaa manuaalista tarkastelua tai jotain. Klementiini voinee varmistaa epäilyni. (Ja, mikäli ne todella odottavat tarkastusta, poistaa sen aikaisemman postaukseni, jossa oli linkki, koska samainen linkki on tuossa uudemmassa postauksessa). Näköjään kommentit, joissa on linkki, hylätään automaattisesti. Tai sitten se odottaa manuaalista tarkastelua tai jotain. Klementiini voinee varmistaa epäilyni. (Ja, mikäli ne todella odottavat tarkastusta, poistaa sen aikaisemman postaukseni, jossa oli linkki, koska samainen linkki on tuossa uudemmassa postauksessa).

]]> by: jed http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-357 Tue, 14 Jul 2009 22:34:22 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-357 Hemi: Kapitalismin (talousjärjestelmän, jossa tuotantovälineet ovat yksityisomistuksessa) vastakohta on sosialismi (talousjärjestelmä, jossa tuotantovälineet ovat yhteisomistuksessa tai ei-kenenkään omistuksessa). Mainitsemasi valtiomonopoli on kapitalismia. Menneitä ja nykyisiä vallankumouksellisia liikkeitä tarkastelemalla saadaan selville, etteivät ne ole välttämättä mitään vallanhimoisen etujoukon liikkeitä. Tämä mainitsemasi tuhovimma ja vallanjano ym. ovat melko suosittuja humanismeja mutta itse en osaa ottaa niitä sen vakavemmin kuin söpöjä idealismeja ihmisluonnon hyvyydestä or w/e. Vallankumouksesta ja apokalypsistä kirjoittelee <a href="http://socialismandorbarbarism.blogspot.com/" rel="nofollow">Socialism and/or Barbarism</a>. Suosittelen. Klementiinikin varmasti diggailee. Hemi:

Kapitalismin (talousjärjestelmän, jossa tuotantovälineet ovat yksityisomistuksessa) vastakohta on sosialismi (talousjärjestelmä, jossa tuotantovälineet ovat yhteisomistuksessa tai ei-kenenkään omistuksessa). Mainitsemasi valtiomonopoli on kapitalismia.

Menneitä ja nykyisiä vallankumouksellisia liikkeitä tarkastelemalla saadaan selville, etteivät ne ole välttämättä mitään vallanhimoisen etujoukon liikkeitä. Tämä mainitsemasi tuhovimma ja vallanjano ym. ovat melko suosittuja humanismeja mutta itse en osaa ottaa niitä sen vakavemmin kuin söpöjä idealismeja ihmisluonnon hyvyydestä or w/e.

Vallankumouksesta ja apokalypsistä kirjoittelee Socialism and/or Barbarism. Suosittelen. Klementiinikin varmasti diggailee.

]]> by: Hemi http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-356 Tue, 14 Jul 2009 22:07:33 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-356 No niin... tavallaan. Kysymys onkin siitä, että tosiaan viimekädessä teollisuus tuottaa keskiluokalle ja yleensä ihmisille... toki lainsäädännöllä voidaan jotain puuhasteluja tehdä, tai kuluttaa "ekologisemmin" mutta kuten tunnettua elämäntyylin normimuutos, raju ja totaalinen kulutuksen tiputtaminen on ainoa mahdollisuus, ei ole mitään muuta. Sitten pitää kysyä, mikä saa aikaan kulutuksen ja työnteon, miten ihmisten halun luovat ja jakavat voimat on suunnattu työntekoon yrityksille ja kulutukseen? Miten murretaan ne kontrollin muodot, vaikkapa anti-pirtismin, anti-graffiti, anti-squattaus jotka estävät halun suuntaamista toisin? On helppo luopua mainosverkosta... mutta, jos puhutaan vallankumouksesta eikä ideologisesta normikumouksesta sen tasolla, miten ihmiset näkevät elämänsä, mikä on sen logiikka? Etujoukko? Ne, jotka haluavat vallan, ja ovat häikäilemättömimpiä, ottavat vallan. Ne, jotka ottavat vallan, eivät aio luovuttaa sitä kellekkään, ja tekevät mitä tahansa pitääkseen tuosta vallasta kiinni. Insurrektio? Kun maailma palaa, mitä sitten tapahtuu? Seuraako tästä muutakin kuin tuhkaa? Kun tuhovimma on kerran avattu, luuletko että se suuntautuu enää rationaalisesti? Oletko ihan tosissasi? Mikä on "kapitalismin" vastokohta tässä yhteydessä? Ei varmaan valtiomonopoli? Monopolin on nimittäin pakko ottaa kaikki kuviteltavat kontrollin muodot käyttöön estääkseen monopolin murtaminen, ja se sitten siitä halujen vapaasta virrasta... ja tottakai kaikki muutos tarvitsee muutakin kuin yksilön toimia, se nyt kai on päivän selvää. Vai, voiko yksilö - siinämäärin kuin yksilö on olemassa - toimillaan muuttaa sitä maisemaa, jolla suuret ihmisjoukot näkevät maailmansa? No niin… tavallaan. Kysymys onkin siitä, että tosiaan viimekädessä teollisuus tuottaa keskiluokalle ja yleensä ihmisille… toki lainsäädännöllä voidaan jotain puuhasteluja tehdä, tai kuluttaa “ekologisemmin” mutta kuten tunnettua elämäntyylin normimuutos, raju ja totaalinen kulutuksen tiputtaminen on ainoa mahdollisuus, ei ole mitään muuta. Sitten pitää kysyä, mikä saa aikaan kulutuksen ja työnteon, miten ihmisten halun luovat ja jakavat voimat on suunnattu työntekoon yrityksille ja kulutukseen? Miten murretaan ne kontrollin muodot, vaikkapa anti-pirtismin, anti-graffiti, anti-squattaus jotka estävät halun suuntaamista toisin? On helppo luopua mainosverkosta… mutta, jos puhutaan vallankumouksesta eikä ideologisesta normikumouksesta sen tasolla, miten ihmiset näkevät elämänsä, mikä on sen logiikka? Etujoukko? Ne, jotka haluavat vallan, ja ovat häikäilemättömimpiä, ottavat vallan. Ne, jotka ottavat vallan, eivät aio luovuttaa sitä kellekkään, ja tekevät mitä tahansa pitääkseen tuosta vallasta kiinni. Insurrektio? Kun maailma palaa, mitä sitten tapahtuu? Seuraako tästä muutakin kuin tuhkaa? Kun tuhovimma on kerran avattu, luuletko että se suuntautuu enää rationaalisesti? Oletko ihan tosissasi? Mikä on “kapitalismin” vastokohta tässä yhteydessä? Ei varmaan valtiomonopoli? Monopolin on nimittäin pakko ottaa kaikki kuviteltavat kontrollin muodot käyttöön estääkseen monopolin murtaminen, ja se sitten siitä halujen vapaasta virrasta… ja tottakai kaikki muutos tarvitsee muutakin kuin yksilön toimia, se nyt kai on päivän selvää. Vai, voiko yksilö - siinämäärin kuin yksilö on olemassa - toimillaan muuttaa sitä maisemaa, jolla suuret ihmisjoukot näkevät maailmansa?

]]> by: rot http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-355 Tue, 14 Jul 2009 21:59:56 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-355 Kirjoitusvirhe, piti sanoa "ei voi kutistaa mihinkään stereotypiaan". Kirjoitusvirhe, piti sanoa “ei voi kutistaa mihinkään stereotypiaan”.

]]> by: rot http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-354 Tue, 14 Jul 2009 21:58:55 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-354 Täytyy sanoa että tämä on varmaan paras teksti mitä olen tästä blogista lukenut! Enemmän kuin keskittyä kulutustottumuksiin, meidän tulisi keskittyä tuotantotottumuksiin. <i>"anarkistiliike, joka julistaa joskus tulevaisuudessa nousevansa kapinaan joukkovoimalla , mutta ei tällä hetkellä toimi mitenkään."</i> Anarkisti"liike" toimii tällä hetkellä todella moninaisin eri tavoin. Viimeisin erittäin voimauttava kokemus oli viime viikonlopun Musta Pispala, jonka sisältöä, osanottajia ja kokonaisuutta ei voi kukistaa mihinkään stereotypiaan. Täytyy sanoa että tämä on varmaan paras teksti mitä olen tästä blogista lukenut!

Enemmän kuin keskittyä kulutustottumuksiin, meidän tulisi keskittyä tuotantotottumuksiin.

“anarkistiliike, joka julistaa joskus tulevaisuudessa nousevansa kapinaan joukkovoimalla , mutta ei tällä hetkellä toimi mitenkään.”

Anarkisti”liike” toimii tällä hetkellä todella moninaisin eri tavoin. Viimeisin erittäin voimauttava kokemus oli viime viikonlopun Musta Pispala, jonka sisältöä, osanottajia ja kokonaisuutta ei voi kukistaa mihinkään stereotypiaan.

]]> by: jed http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-352 Tue, 14 Jul 2009 17:44:58 +0100 http://vallankumous.blogsome.com/2009/07/10/voiko-hitlerin-pysayttaa-dyykkaamalla/#comment-352 "Esim. jollain tasolla organisoitunut vegaaniliike, kulutuskriittinen liike tms. on mielestäni paljon todennäköisempi haastaja nykyjärjestelmälle kuin vallankumoussosialisti tai -anarkistiliike, joka julistaa joskus tulevaisuudessa nousevansa kapinaan joukkovoimalla , mutta ei tällä hetkellä toimi mitenkään." Mitenkään puolustelematta sellaisia anarkistiliikkeitä, jotka eivät tällä hetkellä toimi mitenkään: tuollaiset "vegaaniliikkeet" ja "kulutuskriittiset" liikkeet kykenevät parhaillaan vain luomaan jonkin sortin <i>capitalism with a human face</i>n. Mikä on vallankumouksesta kaukana. “Esim. jollain tasolla organisoitunut vegaaniliike, kulutuskriittinen liike tms. on mielestäni paljon todennäköisempi haastaja nykyjärjestelmälle kuin vallankumoussosialisti tai -anarkistiliike, joka julistaa joskus tulevaisuudessa nousevansa kapinaan joukkovoimalla , mutta ei tällä hetkellä toimi mitenkään.”

Mitenkään puolustelematta sellaisia anarkistiliikkeitä, jotka eivät tällä hetkellä toimi mitenkään: tuollaiset “vegaaniliikkeet” ja “kulutuskriittiset” liikkeet kykenevät parhaillaan vain luomaan jonkin sortin capitalism with a human facen. Mikä on vallankumouksesta kaukana.

]]>